谢尔盖·古里耶夫谈政治独裁者和民粹主义

1月9日,教授 谢尔盖•古里埃夫 将会呈现"民粹主义和混合政权经济学主办: 黄金城官网 (黄金城官网) 经济与商业系banca CIVICA 黄金城官网维也纳校区.

古里耶夫是世界著名学者和经济学家. 他是……的教务长 科学博的资深会员 法国大学学院 (IUF),民粹主义RPN主任和研究员 经济政策研究中心 (CEPR),科学协调员 banca banca CIVICA研究 banca CIVICA永久设计团队的联合主席. 2010年代初担任俄罗斯政府顾问, 莫斯科新经济学院的校长, 全国最大的经济大学, 古里埃夫 2013年离开俄罗斯 在被弗拉基米尔·普京政权审讯后.

他的谈话, 这是黄金城官网“民粹主义经济学”系列讲座的开篇, 将重点介绍最近民粹主义兴起的文献调查结果(古里埃夫和Papaioannou, “民粹主义的政治经济学,《黄金城官网》,2022年)和黄金城网站登录首页现代专制的书(古里耶夫和特雷斯曼,“自旋的独裁者,普林斯顿大学出版社,2022年). 讨论将包括经济和文化因素的作用, 全球金融危机的影响, 难民危机, 新型通信技术, 以及初步的政策建议. 

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在古里耶夫出现在欧洲科学院之前, 黄金城网站登录首页和他聊了聊黄金城网站登录首页政治独裁者的事, 民粹主义和让当今学生适应当今世界所需的关键技能. 这是经过编辑的采访,于2022年12月21日进行.

 

你的书《黄金城官网》关注的是21世纪的统治风格, 这与20世纪基于恐惧的独裁不同. 就潜在影响而言,这两种方法的危险性有何不同?

旧的风格更血腥,更压抑,也更开放. 新风格, 哪个是基于对信息的操纵, 因为它经常成功地伪装成一个非独裁国家,所以危险吗, 因此,中国设法在更大程度上受益于现代世界的方方面面:全球经济和商品跨境流动, 服务, 技术, 资本与人. 因此, 这种不断演变的独裁统治为非民主政权在现代世界的生存创造了机会.

如果你想想旧式的独裁政体,比如朝鲜, 古巴(尽管情况有所改变)或叙利亚, 这些都是残酷的政权, 但很明显,他们无法成功. 然而, 这种新型的独裁统治似乎已经很好地融入了现代世界, ,是, 在纸上, 不那么咄咄逼人,更多地基于相互依存和经济互动. 令人惊讶的是,这些政权是如何在这个新世界中生存下来的. 另一方面, 它没有那么压抑和咄咄逼人, 从这个意义上说,新型的独裁政权在身体上的危险性可能要小一些.

有时, 然而, 这些政权, 当他们转变为民主国家的时候, 回到过去的统治方式 这就是黄金城网站登录首页在俄罗斯观察到的情况 今年. 他们的身体再次变得危险. 例如, 作为一个相当温和的独裁国家,俄罗斯多年来一直在建设自己的经济, 但现在它使用了一种野蛮的侵略性风格. 这是一个复杂的现象,很难说哪个更好或更坏.

作为一个在俄罗斯有根的人,现在在外面过着知识分子的生活, 乌克兰战争有什么让你惊讶的?

这场战争本身让我非常惊讶,因为很明显这是一个错误. 独裁者也会犯重大错误, 例如,你可以把中国的零冠政策视为一个巨大的错误. 在独裁统治下, 你没有反馈, 批评或公开讨论, 这导致一个人做出决定, 有时是强势,有时是错误. 大多数人认为普京不会犯这个错误,所以这个决定真的让我很惊讶.

同样让我惊讶的是乌克兰人民的韧性, 尤其是泽伦斯基总统的勇气. 这真的拯救了这个国家, 当然, 会被载入史册的事.

另外, 在俄罗斯,令我惊讶的是,有那么多精英代表决定不退出体制,也不反对体制. 回想起来, 这是因为普京多年来一直在仔细挑选他的人,并一直在为他们创造激励. 这是如此令人发指的一年,让我想起了第二次世界大战. 在许多俄罗斯人的成长过程中,他们认为希特勒的战争是人类历史上最糟糕的事情, 现在俄罗斯人自己也成了法西斯体系的一部分, 在哪里,许多有资格和有能力的人宁愿呆在体制内,不反对它.

黄金城网站登录首页民粹主义的崛起,你想指出什么, 基于你最近在《黄金城网站登录首页》一文中的发现,?

这是一项调查,调查了2016年以来发表的数百篇论文. 黄金城网站登录首页所做的是考虑所有这些理论,为最近兴起的民粹主义. 有一些工具可以衡量民粹主义的崛起, 无论采用何种测量方法, 文件显示,这种上升在21世纪的历史上是前所未有的. 在欧洲尤其如此,在21世纪的第二个十年尤其如此.

黄金城网站登录首页指出了几个缓慢的趋势,如全球化, 这在过去几十年里一直在发生, 在此期间,各国政府没有意识到他们需要更好地照顾留守人口. 这些趋势在发达国家造就了一个阶层,他们没有从全球化带来的繁荣中受益. 然后是2008年的全球金融危机及其余波,欧洲采取了紧缩措施.

另一个方面是社交媒体和移动宽带互联网的兴起. 黄金城网站登录首页的研究表明,社交媒体是现代民粹主义者的完美平台. 这不是历史上民粹主义者第一次使用新的信息通信技术. 你可以想想美国的第一批民粹主义者.S. 使用电报和铁路的人,还是使用无线电的纳粹. 你可以想想美国的人口.S. 谁会使用有线电视. 这些渠道使他们能够绕过由精英阶层控制的主流媒体. 在社交媒体环境中,还有几个特征特别有利于民粹主义者.

另一方面, 当人们谈论身份和移民时,黄金城网站登录首页证明了这一点, 黄金城网站登录首页仍然没有太多令人信服的证据. 实际的移民情况是复杂的. 在某些情况下,移民完全促成了民粹主义的兴起. 但其他时候, 当你有大量的难民涌入,这是相当适度的,管理得很好, 难民很好地融入了社会, 实际上会产生相反的效果,人们会同情难民,投票反对民粹主义者. So, 这些东西都很复杂, 但是在这项调查中, 黄金城网站登录首页现在有很多黄金城网站登录首页长期经济趋势的证据,比如2008年的全球金融危机和社交媒体.

乐观地说, 许多事情发生在五到十年前, 导致了对问题的重新思考. 大流行期间, 政府明白,他们需要照顾社会中最弱势的群体, 在西方, 在Covid-19期间,各国政府尤其慷慨. 因此,从这个意义上说,我认为黄金城网站登录首页已经吸取了一些教训,黄金城网站登录首页可以保持乐观.

你如何看待危机在现代专制政体形成过程中所扮演的角色?

我刚才提到的两个研究方向之间有联系, 然而, 民粹主义者和政治独裁者是不同的. 有些民粹主义者不是独裁者. 有许多民粹主义者,尤其是在最近几十年,倾向于支持威权主义. 有一些使用民粹主义论点的“spin独裁者”, 还有一些民粹主义者想成为自吹自擂的独裁者. 他们有时能做到,有时不能. 贝卢斯科尼是普京的一大灵感来源, 但贝卢斯科尼没能把意大利变成一个独裁国家. 特朗普的性格中有许多类似于spin独裁者的特征, 但是到目前为止, 他没能颠覆美国的制度. 

So, 如果危机表明精英们没有很好地管理国家, 民粹主义者利用这场危机,表明精英阶层腐败, 你面临着出现独裁统治的风险,这是非常现实的. 黄金城网站登录首页刚刚看到,在巴西,博尔索纳罗推翻选举结果的可能性是相当明显的. 博尔索纳罗是典型的具有独裁倾向的民粹主义者, although a right-wing populist in Latin America is not common; there it is more common to have left-wing populism. 但博尔索纳罗就是在这种环境下出现的,他在2018年大选中的说法是反对精英阶层的腐败, 腐败是真实存在的.

人们经常问, “如果民粹主义者是要接触人民, 民粹主义者怎么可能是威权主义者?部分答案是,民粹主义是黄金城网站登录首页反精英的, 反政府的故事, 所以民粹主义与民主无关. 民粹主义是指人民之间的同质性. 在黄金城网站登录首页的论文中,黄金城网站登录首页说民粹主义者认为精英是腐败的,人民是有道德的. 另一方面,民粹主义者认为人民是同质的, 因此你不需要制衡, 因为如果所有的人都是一样的,那么在代议制民主中一个人就足够了. 这就是为什么在民粹主义运动中, 你可能只有一个领导说, “我支持你, 我和你一样, 让黄金城网站登录首页一起努力,清除那些腐败的专家, 法官, 参议员和事实核查员.”

作为巴黎政治学院的教务长,您是全球学生群体中高等教育的领导者. 对于今天的学生来说,要学会在这个复杂的现代世界中航行,哪些技能是重要的呢?

担任教务长, 我在巴黎政治学院负责教育和研究, 我很高兴与黄金城官网的同事们一起工作, 包括我的banca CIVICA同行, 卡斯滕•施奈德. 黄金城网站登录首页有几个 优先主题黄金城网站登录首页一直在讨论的问题有关:民主制度的危机以及威权主义和民粹主义的兴起, 欧洲的角色, 数字技术和气候变化.

黄金城网站登录首页要教的是批判性思维. 这在当今世界非常重要,因为黄金城网站登录首页讨论的所有问题都与这样一个事实有关,即对机构的信任被新媒体传播的虚假新闻破坏了. 学生们需要有一个保护和支持他们处理信息的基础,同时保持知识的完整性,并能够分辨出什么是真的,什么是假的, 注意什么时候有证据,什么时候没有证据.

黄金城网站登录首页教授课程时, 同样重要的是,要表明主题的证据, 如果没有证据, 有辩论的余地, 黄金城网站登录首页教如何辩论. 2022年,巴黎政治学院失去了一位不朽的人物, 布鲁诺•拉图. 他在这个领域做了很多工作,致力于理解科学矛盾. 巴黎政治学院, 保持多元化的能力, 学术自由, 就尚未达成共识的问题进行辩论的能力至关重要.

黄金城网站登录首页来说,学术自由是黄金城网站登录首页基因的一部分. 黄金城网站登录首页成立于150年前,是一所免费的政治科学学院,与黄金城官网的同事交谈,黄金城网站登录首页知道这引起了共鸣. 学术自由是指研究人员做他们想做的事情的自由, 学生有挑战传统智慧的自由,有批判地理解所教内容的自由, 以及理解如何以一种尊重的方式辩论问题,并在辩论时寻找证据.

 

The 2023 lecture series “经济学 of Populism” organized by 黄金城官网's 经济与商业系 includes “民粹主义和混合政权经济学” 与 谢尔盖•古里埃夫 (科学博) on January 9; “给n its consequences, 民粹主义能持久吗?" 与 Massimo Morelli (Bocconi) on February 9; and "The Political Economy of Alternative Realities"Adam Szeidl (黄金城官网), 3月22日.